Tue, 03 Jun 2008
長い長いメール
Comments
れお wrote:
クロスケ、戻ってきてくれるといいですね。
せっかくトラ地蔵様といっしょにがんばって皆勤していたのに、、、ちょっと心配です。
長いメール、お疲れ様です。
私も、今の状況だと現場の責任者を相手にするより、上層と交渉したほうがよいと思います。
よい結果がでることを祈ります。
もしも、数を頼む必要が出てきた時にはお役に立ちたいと思います。
2008/06/04 21:32:38
クロスケ、戻ってきてくれるといいですね。
せっかくトラ地蔵様といっしょにがんばって皆勤していたのに、、、ちょっと心配です。
長いメール、お疲れ様です。
私も、今の状況だと現場の責任者を相手にするより、上層と交渉したほうがよいと思います。
よい結果がでることを祈ります。
もしも、数を頼む必要が出てきた時にはお役に立ちたいと思います。
2008/06/04 21:32:38
う@あ wrote:
猫のもつ病気が子供に危険と言われた事・・・具体的には何を指しておられるのでしょうかね?
私が思いつくのは以前、ニュースとかで取り上げられてたトキソプラズマか猫ひっかき病くらい。
それだって便を口にするとか、猫と直接、対峙しなければ防げるものだと思うのですが、
ご父兄の皆さんは具体的に何を指しておられるのでしょう・・・。
今度、獣医さんにも伺ってみたいと思います。
・・・ムカデ、確かにいっぱいいましたね。私が虫が苦手というのもありますが、
猫達は素足でいて、噛まれたりしないのかなとちょっと心配しました。
2008/06/04 21:46:03
猫のもつ病気が子供に危険と言われた事・・・具体的には何を指しておられるのでしょうかね?
私が思いつくのは以前、ニュースとかで取り上げられてたトキソプラズマか猫ひっかき病くらい。
それだって便を口にするとか、猫と直接、対峙しなければ防げるものだと思うのですが、
ご父兄の皆さんは具体的に何を指しておられるのでしょう・・・。
今度、獣医さんにも伺ってみたいと思います。
・・・ムカデ、確かにいっぱいいましたね。私が虫が苦手というのもありますが、
猫達は素足でいて、噛まれたりしないのかなとちょっと心配しました。
2008/06/04 21:46:03
ゴロ屋のゴロママ wrote:
猫より鳥インフルエンザとか虫とか
破傷風とかの心配したほうがいいと思う、
ボーイスカウトは趣旨を間違えているのでは?
だいいち猫はうるさい子供たちには近づいてこないでしょ
で、近くに来ないからって
子供のほうが木でつついたり石を投げたりするわけで
・・・でも それでボーイスカウトの猫たちに対する風当たりが強くなると困る・・・
筆ちゃん元気です。
子猫に興味を持っていて
たまに遠くから見つめてます、女の子だもんね。
2008/06/04 21:55:42
猫より鳥インフルエンザとか虫とか
破傷風とかの心配したほうがいいと思う、
ボーイスカウトは趣旨を間違えているのでは?
だいいち猫はうるさい子供たちには近づいてこないでしょ
で、近くに来ないからって
子供のほうが木でつついたり石を投げたりするわけで
・・・でも それでボーイスカウトの猫たちに対する風当たりが強くなると困る・・・
筆ちゃん元気です。
子猫に興味を持っていて
たまに遠くから見つめてます、女の子だもんね。
2008/06/04 21:55:42
タッジー wrote:
事務局への長いメール、本当にご苦労様です。
きっとかなりの決意が必要だった事でしょう。
お察しいたします。
れお様も書かれておりますが、
ひとしまる様が事務局へ働きかけた以上、
今後なんらかの動きがある訳で。
良い結果が得られれば何よりで素晴らしい進展ですがそうでない場合、
数の必要に迫られた時は、お役に立てれば幸いです。
んー様、ご苦労様です。
そしてありがとうございましたm(_ _)m
どうか良い結果に終わりますように・・・・
かの団体のモットー・良心を信じたいですね。
どうか河原猫達への心強い味方になってくれますように
ちかいとおきてを見る限り、味方の筈なのですけどね^^;
2008/06/04 21:55:54
事務局への長いメール、本当にご苦労様です。
きっとかなりの決意が必要だった事でしょう。
お察しいたします。
れお様も書かれておりますが、
ひとしまる様が事務局へ働きかけた以上、
今後なんらかの動きがある訳で。
良い結果が得られれば何よりで素晴らしい進展ですがそうでない場合、
数の必要に迫られた時は、お役に立てれば幸いです。
んー様、ご苦労様です。
そしてありがとうございましたm(_ _)m
どうか良い結果に終わりますように・・・・
かの団体のモットー・良心を信じたいですね。
どうか河原猫達への心強い味方になってくれますように
ちかいとおきてを見る限り、味方の筈なのですけどね^^;
2008/06/04 21:55:54
くろねこ wrote:
うちは猫多頭飼いで、乳児がいます。
毎日同じリビングで過ごし、服には猫の毛、時には子供がキャットフードを口に入れる(!!)←さすがによくないですが。
猫が触ったものを子供が触ると病気がうつるのなら、うちの子はとっくに死んでますね(笑)。
人間には危険な病気もありますが、一緒に生活していたとしても、めったなことをしなければかかるものではないと思います。
とはいえ、猫の存在そのものがうっとおしい人たちにとっては、何かにつけて猫を悪者にしたいんでしょう。
本部に訴えて効果があるのなら、私もやってみようかな。
2008/06/04 22:10:01
うちは猫多頭飼いで、乳児がいます。
毎日同じリビングで過ごし、服には猫の毛、時には子供がキャットフードを口に入れる(!!)←さすがによくないですが。
猫が触ったものを子供が触ると病気がうつるのなら、うちの子はとっくに死んでますね(笑)。
人間には危険な病気もありますが、一緒に生活していたとしても、めったなことをしなければかかるものではないと思います。
とはいえ、猫の存在そのものがうっとおしい人たちにとっては、何かにつけて猫を悪者にしたいんでしょう。
本部に訴えて効果があるのなら、私もやってみようかな。
2008/06/04 22:10:01
猫屋敷と太陽のママ wrote:
くろねこさんと同じで、家も猫屋敷です。妊娠中にはとトキソプラズマの検査をしましたが、陰性でした。これだけ毎日たくさんの猫と接していても、かからないという事は、普通に石鹸で手を洗ったり、口移しなどに注意すれば、めったにかからないと思います。テントでウンチの話も本当なのかな?と思います。だって猫はかなり用心深い生き物です。知らない人間(うるさい子供)には近づかないと思うからです。ボーイスカウトのトップの考えで変わると思うのですが、、本当の意味での教育者であってほしいと思います。ひよしまるさんの苦労が報われますように。。。
2008/06/04 22:31:04
くろねこさんと同じで、家も猫屋敷です。妊娠中にはとトキソプラズマの検査をしましたが、陰性でした。これだけ毎日たくさんの猫と接していても、かからないという事は、普通に石鹸で手を洗ったり、口移しなどに注意すれば、めったにかからないと思います。テントでウンチの話も本当なのかな?と思います。だって猫はかなり用心深い生き物です。知らない人間(うるさい子供)には近づかないと思うからです。ボーイスカウトのトップの考えで変わると思うのですが、、本当の意味での教育者であってほしいと思います。ひよしまるさんの苦労が報われますように。。。
2008/06/04 22:31:04
んー wrote:
伐採された木々を見て心が痛んだら、
猫がいることが子供にとって危険なことではないのに、と思ったら、
ボーイスカウトの活動目的を読んで、今回のこととの矛盾を感じたなら、
その気持ちを素直に疑問にしましょうよ?。
私たちは圧力団体でも抗議団体でもないけれど、一人の疑問より10人の疑問の方が相手には強く印象付けられることと思います。
2008/06/05 09:57:18
伐採された木々を見て心が痛んだら、
猫がいることが子供にとって危険なことではないのに、と思ったら、
ボーイスカウトの活動目的を読んで、今回のこととの矛盾を感じたなら、
その気持ちを素直に疑問にしましょうよ?。
私たちは圧力団体でも抗議団体でもないけれど、一人の疑問より10人の疑問の方が相手には強く印象付けられることと思います。
2008/06/05 09:57:18
leo wrote:
河原猫の保護にあたり、常に辺りの衛生状態には気を配ってこられたにもかかわらず、ボーイスカウトからの理不尽なクレーム。それでもふんばって、猫達のために戦い続けるひよしまるくんのお姿には本当に頭がさがります。
他の方も指摘していらっしゃいましたが、猫の存在が屋外のキャンプ場で子供の健康上のリスクとなるとは考えがたいです。それは咬まれれば破傷風の危険はあるけど、手をださなければ咬まれない。狂犬病は日本ではほぼ撲滅状態で、猫にはワクチン接種すら必要とされていない。トキソプラズマなどは糞が口に入らない限りうつらない。(テントの中の糞の話も猫の習性にかみあわない。狸の糞では?)疥癬や糸状菌は触らなければうつらない。とひとつひとつ獣医学的な裏づけをあげて反論したら効果があがるのでしょうか。
父兄の方の中には無知や偏見からあることないこと文句をつける人もいるのでしょう。引率側は猫のために父兄と言い争うつもりもないというのは想像つきますが。
ともあれ、いくら立ち入り禁止といっても、猫はそこに行きたければ入って行ってしまいますよね。それは先方にもわかっているのでしょうか。
2008/06/05 12:53:43
河原猫の保護にあたり、常に辺りの衛生状態には気を配ってこられたにもかかわらず、ボーイスカウトからの理不尽なクレーム。それでもふんばって、猫達のために戦い続けるひよしまるくんのお姿には本当に頭がさがります。
他の方も指摘していらっしゃいましたが、猫の存在が屋外のキャンプ場で子供の健康上のリスクとなるとは考えがたいです。それは咬まれれば破傷風の危険はあるけど、手をださなければ咬まれない。狂犬病は日本ではほぼ撲滅状態で、猫にはワクチン接種すら必要とされていない。トキソプラズマなどは糞が口に入らない限りうつらない。(テントの中の糞の話も猫の習性にかみあわない。狸の糞では?)疥癬や糸状菌は触らなければうつらない。とひとつひとつ獣医学的な裏づけをあげて反論したら効果があがるのでしょうか。
父兄の方の中には無知や偏見からあることないこと文句をつける人もいるのでしょう。引率側は猫のために父兄と言い争うつもりもないというのは想像つきますが。
ともあれ、いくら立ち入り禁止といっても、猫はそこに行きたければ入って行ってしまいますよね。それは先方にもわかっているのでしょうか。
2008/06/05 12:53:43
mi wrote:
… バイ菌がどうの、病気がどうの… というのは
本気でいってるわけじゃないと思いますが…。
それを真に受けてもしかたないような。
ただ、汚らしいものに、自分たちが権利を得ている土地に入ってほしくない というだけでしょう。
うちの隣人なんか、自分も猫を飼っているのに、
わたしが外でえさをあげてた、ばーさん猫のことを
いやがってしました。同じ野良猫でも、若い健康な黒猫のことは「あの可愛い猫」といってました。
2008/06/06 14:44:01
… バイ菌がどうの、病気がどうの… というのは
本気でいってるわけじゃないと思いますが…。
それを真に受けてもしかたないような。
ただ、汚らしいものに、自分たちが権利を得ている土地に入ってほしくない というだけでしょう。
うちの隣人なんか、自分も猫を飼っているのに、
わたしが外でえさをあげてた、ばーさん猫のことを
いやがってしました。同じ野良猫でも、若い健康な黒猫のことは「あの可愛い猫」といってました。
2008/06/06 14:44:01
mi wrote:
しかし…
>野外活動で注意しなければならないのは猫ではない。
そのとおりです。
まずは自分たちのマナーを反省してほしい。
あの植物殺戮の件について、顔をあわせるたびに
わびるくらいの気持ちがなければならないです。
猫がどうの いうまえに、おのれを反省せよ だね。
2008/06/06 14:49:01
しかし…
>野外活動で注意しなければならないのは猫ではない。
そのとおりです。
まずは自分たちのマナーを反省してほしい。
あの植物殺戮の件について、顔をあわせるたびに
わびるくらいの気持ちがなければならないです。
猫がどうの いうまえに、おのれを反省せよ だね。
2008/06/06 14:49:01
北條賢一 wrote:
ボーイスカウトの指導者のひとりです。
植物伐採の件、本当に反省しています。
本人も、周りの指導者もです。
誤解していただきたくないのは、
猫がいるから悪い、と思っているわけでは
ありません。
病気になるかも、という心配事や
敷地に入ってくる、
猫らしき糞の後があった、という事実をお伝えして、できる限りの注意をしていただきたい、
ということだけです。
私たちの団には30人程度の指導者がいます。
会議で猫のことが議題にこともありますし、
指導者同士の雑談のときに話題になることも
あります。そのときの意見はそれぞれです。
せっかく隣人同士なのですから、仲良くしたい。
どうしてそれができないのか、きちんと話し合う
必要があると思います。
お互いに時間をつくりませんか?
2008/06/07 10:12:50
ボーイスカウトの指導者のひとりです。
植物伐採の件、本当に反省しています。
本人も、周りの指導者もです。
誤解していただきたくないのは、
猫がいるから悪い、と思っているわけでは
ありません。
病気になるかも、という心配事や
敷地に入ってくる、
猫らしき糞の後があった、という事実をお伝えして、できる限りの注意をしていただきたい、
ということだけです。
私たちの団には30人程度の指導者がいます。
会議で猫のことが議題にこともありますし、
指導者同士の雑談のときに話題になることも
あります。そのときの意見はそれぞれです。
せっかく隣人同士なのですから、仲良くしたい。
どうしてそれができないのか、きちんと話し合う
必要があると思います。
お互いに時間をつくりませんか?
2008/06/07 10:12:50
デミ wrote:
初めての書き込み失礼します。
植物はまたすぐ生えます。
自然はあなた方が思うほどヤワではありませんよ。
むしろしっかり刈ってヤブ蚊が居なくなるようにしないと猫さんたちがかわいそうです。
2008/06/07 15:26:46
初めての書き込み失礼します。
植物はまたすぐ生えます。
自然はあなた方が思うほどヤワではありませんよ。
むしろしっかり刈ってヤブ蚊が居なくなるようにしないと猫さんたちがかわいそうです。
2008/06/07 15:26:46
れお wrote:
北条様。
まだ決まった話ではありませんが、
私は今河原にいる猫を我が家に迎え入れようと心づもりしている者です。
北条様をはじめとするボーイスカウト指導者の皆様が子供達を導くにふさわしい立派な方であることを頼りにさせていただけたら、と願っております。
2008/06/08 01:23:46
北条様。
まだ決まった話ではありませんが、
私は今河原にいる猫を我が家に迎え入れようと心づもりしている者です。
北条様をはじめとするボーイスカウト指導者の皆様が子供達を導くにふさわしい立派な方であることを頼りにさせていただけたら、と願っております。
2008/06/08 01:23:46
れお wrote:
北条様、ではなく北條様、でしたね。
失礼いたしました。
2008/06/08 01:34:46
北条様、ではなく北條様、でしたね。
失礼いたしました。
2008/06/08 01:34:46
tapirs wrote:
ボーイスカウト指導者様
まず、皆が猫のことだけで書きたてているわけではないと思います。
植物(草、立木含む)伐採とご本人が書かれていますが、登記された土地上の土地に生える立木を伐採してよいのは、登記した土地所有者、地上権者、立木を登記した者がいればその者、及びその者たちの委託もしくは許可を受けたものだけです。善意でボーイスカウトに使ってよいという許可をいただいた方々に伐採の権利は一切ありません。ちなみにスカウト活動の土地利用においては、まったくの無登記ですよね?
従って、現在善意で子供の成長を願い土地使用を許してくださっている地主さん含め、上記3つの登記者は、連盟の伐採行為に対し、立木の目的に見合った損害損害賠償請求を行い、裁判所でしかるべき損害賠償額を決定してもらい、民事執行を依頼することができる、ということを、全指導者常識の範囲内で理解してください。簡裁ですぐに決定が出せますから、私が地主さんに説明に伺ってもかまいません。また、伐採当事者は、ボーイスカウト連盟とともに賠償責任を負います。
道路にどこでも立っている電柱であっても、NTT,電力会社、他通信事業者は空中・地中地上権を設定した登記者(つまり権利にお金を払って使用している)であるということです。
そこを、猫のことでどうこう問題、と摩り替えられては、正義も守られなくなるということです。すでに法律は犯されていたわけですから。
ただ、北條様には勇気を持って投稿いただき、本意もご説明いただき正直感謝しています。
どうか間にはいっていただき、大人の頭で考えただけの指導ではなく、活動中のお子様たちと一緒に考え彼らの意見を吸い上げてくれる、若い指導者であられますよう。河原にも猫・犬の愛護活動を続けているお母さん活動家もたくさんおられます。できれば、命の大切さをわかっていただくためにも、スカウトのお子様がたに愛護活動お聞きいただく機会をおつくりいたたくわけにはいきませんか。
人間もただの生き物、共生を忘れ、その他の動植物を排除したら、生態系は破滅するんですけどね。
2008/06/08 13:19:23
ボーイスカウト指導者様
まず、皆が猫のことだけで書きたてているわけではないと思います。
植物(草、立木含む)伐採とご本人が書かれていますが、登記された土地上の土地に生える立木を伐採してよいのは、登記した土地所有者、地上権者、立木を登記した者がいればその者、及びその者たちの委託もしくは許可を受けたものだけです。善意でボーイスカウトに使ってよいという許可をいただいた方々に伐採の権利は一切ありません。ちなみにスカウト活動の土地利用においては、まったくの無登記ですよね?
従って、現在善意で子供の成長を願い土地使用を許してくださっている地主さん含め、上記3つの登記者は、連盟の伐採行為に対し、立木の目的に見合った損害損害賠償請求を行い、裁判所でしかるべき損害賠償額を決定してもらい、民事執行を依頼することができる、ということを、全指導者常識の範囲内で理解してください。簡裁ですぐに決定が出せますから、私が地主さんに説明に伺ってもかまいません。また、伐採当事者は、ボーイスカウト連盟とともに賠償責任を負います。
道路にどこでも立っている電柱であっても、NTT,電力会社、他通信事業者は空中・地中地上権を設定した登記者(つまり権利にお金を払って使用している)であるということです。
そこを、猫のことでどうこう問題、と摩り替えられては、正義も守られなくなるということです。すでに法律は犯されていたわけですから。
ただ、北條様には勇気を持って投稿いただき、本意もご説明いただき正直感謝しています。
どうか間にはいっていただき、大人の頭で考えただけの指導ではなく、活動中のお子様たちと一緒に考え彼らの意見を吸い上げてくれる、若い指導者であられますよう。河原にも猫・犬の愛護活動を続けているお母さん活動家もたくさんおられます。できれば、命の大切さをわかっていただくためにも、スカウトのお子様がたに愛護活動お聞きいただく機会をおつくりいたたくわけにはいきませんか。
人間もただの生き物、共生を忘れ、その他の動植物を排除したら、生態系は破滅するんですけどね。
2008/06/08 13:19:23
んー wrote:
うーーんと・・。
ブログファンの皆様・・。
しかるべきところにしかるべき人(?)が、質問兼調査依頼をしているので、その筋からの正式回答を待ちませんか?。
ココでアレコレ語っても埒が明かない問題ではないかと・・。
と、こーゆー「止め」は管理者がするべきことなのだぞ~!!。
tapirsさま
予備知識、ありがとうございます!(って、結局恩恵受けてるワタシ・・)。
2008/06/08 23:14:00
うーーんと・・。
ブログファンの皆様・・。
しかるべきところにしかるべき人(?)が、質問兼調査依頼をしているので、その筋からの正式回答を待ちませんか?。
ココでアレコレ語っても埒が明かない問題ではないかと・・。
と、こーゆー「止め」は管理者がするべきことなのだぞ~!!。
tapirsさま
予備知識、ありがとうございます!(って、結局恩恵受けてるワタシ・・)。
2008/06/08 23:14:00
ひよしまるくん wrote:
ここを訪れた方たちの残してくださるコメントは、全て目を通し、糧としております。
ただ、現在ブログの更新もやっとなほど多忙を極めておりますために、コメント欄でのお返事ができません。ボーイスカウト連盟事務局へ宛てて出した問い合わせについては、お返事を待っている状態です。何を問題にしているのかはすでに伝えました。これからいつ何をどう話し合うべきか、どのように進むべきかはお返事をいただいてからにしたくおもっています。
保護活動への妨害や、猫たちへの虐待、捨て猫増加など危惧されることから、ブログもサイトも、地名、河川名、固有名詞を出さぬよう注意しています。私信はできればコメント欄ではなく、メールでお願いいたします。
いずれにしても、関係者の方がこのブログを訪れてくださったことに感謝申し上げます。
河原の猫たちの毎日の無事を祈ってくださる皆様のお気持ちに、感謝申し上げます。
2008/06/08 23:45:41
ここを訪れた方たちの残してくださるコメントは、全て目を通し、糧としております。
ただ、現在ブログの更新もやっとなほど多忙を極めておりますために、コメント欄でのお返事ができません。ボーイスカウト連盟事務局へ宛てて出した問い合わせについては、お返事を待っている状態です。何を問題にしているのかはすでに伝えました。これからいつ何をどう話し合うべきか、どのように進むべきかはお返事をいただいてからにしたくおもっています。
保護活動への妨害や、猫たちへの虐待、捨て猫増加など危惧されることから、ブログもサイトも、地名、河川名、固有名詞を出さぬよう注意しています。私信はできればコメント欄ではなく、メールでお願いいたします。
いずれにしても、関係者の方がこのブログを訪れてくださったことに感謝申し上げます。
河原の猫たちの毎日の無事を祈ってくださる皆様のお気持ちに、感謝申し上げます。
2008/06/08 23:45:41
